Форум
Щелкунов и Метелев: история, у которой не видно конца…
Слушайте, все интересней и интересней. Вот уж точно: история, которой не видно конца! Кстати, я думала об этом - ну, что этот Яр может быть из другой губернии. Но сам же Петр Карпович указал при регистрации в Харбине местом рождения Пермскую область. Интересно, интересно.
И какие фотографии, наверное... Кстати, конференции у нас в музее планируются еще, и не один раз. А поскольку общая тема - Сибирские истории, думаю, история Вашей семьи - стопроцентно сибирская и просто ждет, когда ее озвучат))
И еще одно направление исследования Вы подсказали - старообрядчество. Действительно, век так 18-ый - точно знаю, что были. А куда потом делись? Но вот что купечество было таковым - как же мы сами об этом не догадались...
Спасибо за идеи, очень интересно с Вами общаться - всё новые и неожиданные ракурсы проявляются.
Researching the life of the Metelev and Ščelkunov families is a very interesting topic for me, but it is also complicated due to the time distance of about a hundred years. There is a lack of living witnesses who could be consulted, and on the other hand, there are many photos that provoke to find out something about the people who are on them, the people who created or lived the history of Siberia and Russia. But speaking of which, my grandmother Anna, whenever someone said that she was Russian, answered that she was not Russian but Siberian. As for the Old Believers, they were persecuted and expelled to Siberia in the 18th century, so the Metelevs and Shchelkunovs are certainly the descendants of those people who were once expelled to Siberia.
I am glad that you like this conversation of ours and I hope that together we will be able to clarify at least parts of the life and work of these two families.
Best regards, Petar
ПЕРЕВОД:
Изучение жизни семей Метелевых и Щелкуновых - очень интересная тема для меня, но она также сложна из-за того, что расстояние во времени составляет около ста лет. Не хватает живых свидетелей, с которыми можно было бы посоветоваться, а с другой стороны, есть много фотографий, которые провоцируют узнать что-то о людях, которые на них, о людях, создавших или живших историей Сибири и России. Но кстати говоря, моя бабушка Анна, когда кто-то говорил, что она русская, отвечала, что она не русская, а сибирская. Что касается старообрядцев, то их преследовали и изгоняли в Сибирь в 18 веке, поэтому Метелевы и Щелкуновы, безусловно, являются потомками тех людей, которые когда-то были изгнаны в Сибирь.
Я рад, что вам понравился этот наш разговор, и надеюсь, что вместе мы сможем прояснить хотя бы части жизни и работы этих двух семей.
С уважением, Петар
Похоже, Вы тоже из наших: исследователей жизни людей во времени))
Да, давайте работать вместе.
Кстати, я тоже из старожильческого сибирского рода, и при исследовании у нас были подозрения насчет старообрядчества. Хотя, в церкви вроде все в метрических книгах записаны, обряды вроде соблюдали, но без фанатизма. То есть, жили на острове в тайге, имели мельницы и какую-то обособленность, несмотря на рациональный и даже научный подход к сельскому производству: выписывали столичные журналы, выращивали элитные сорта и культуры, занимались товарным животноводством и зерноводством, были известны на сибирских ярмарках.
Но жили своей общиной. С чего бы это? Может, они специально отделились? Вот задумалась, спасибо за идею)
Hello Elena, now I want to say something about Jakov Efremovic Metelev, when it is said that after the death of Jakov Ivanovic Metelev (Efrem's brother), he also took part in the management of the company with his father Efrem. Information about that also exists in IRKIPEDIA (http://irkipedia.ru/content/metelyovy) with the information that he was born in 1892. There is now a certain ambiguity. Efrem Ivanovich Metelev married twice, the first time, when he was 20, with Agafia Ignatievna Osipova, and my grandmother Anna comes from that marriage. According to my grandmother's handwritten note (I send photos of the record by e-mail), we know that she was the fifth child from that marriage. We also see the names of other children, none of whom are called Jacob. My grandmother told us that she was the only child from that marriage that survived and she never mentioned that Ephraim and Agaphia had a son Jacob. Agafia died 1894. when Anna was about 5 Years old.
Efrem Ivanovich Metelev married for the second time when Ana was ten years old, and with that second wife he had the eldest children, Jacob, Ivan and Alexander, daughters Marina, Zoya, Maria, Mironeya.
Jacob was the oldest but could not have been born before 1900 or 1901 so it is unlikely that he could have participated in the management of the firm. Having all this in mind, the question arises of the existence of that Jakob Efremovic who participated in running the company with Efrem. It would be interesting to find out how IRKIPEDIJA got the information about him and who his mother was.
So much for now, photos follow by email.
Best regards, Petar
ПЕРЕВОД:
Здравствуйте, Елена, теперь я хочу сказать кое-что о Якове Ефремовиче Метелеве, когда говорят, что после смерти Якова Ивановича Метелева (брата Ефрема) он также принимал участие в управлении компанией вместе со своим отцом Ефремом. Информация об этом есть и в ИРКИПЕДИА (http://irkipedia.ru/content/metelyovy) с информацией о том, что он родился в 1892 году. Сейчас есть некоторая двусмысленность. Ефрем Иванович Метелев женился дважды, первый раз, когда ему было 20 лет, на Агафье Игнатьевне Осиповой, и моя бабушка Анна родом из этого брака. Судя по рукописной записке моей бабушки (фотографии записи я отправляю по электронной почте), мы знаем, что она была пятым ребенком от этого брака. Мы также видим имена других детей, никого из которых не зовут Иаков. Моя бабушка сказала нам, что она была единственным ребенком от этого брака, который выжил, и она никогда не упоминала, что у Ефрема и Агафии был сын Иаков. Агафья умерла в 1894 году, когда Анне было около 5 лет.
Ефрем Иванович Метелев женился во второй раз, когда Ане было десять лет, и от этой второй жены у него родились старшие дети Яков, Иван и Александр, дочери Марина, Зоя, Мария, Миронея.
Джейкоб был самым старшим из них, но не мог родиться раньше 1900 или 1901 года, поэтому маловероятно, что он мог участвовать в управлении фирмой. Учитывая все это, возникает вопрос о существовании того Якоба Ефремовича, который участвовал в управлении компанией вместе с Ефремом. Было бы интересно узнать, как ИРКИПЕДИЯ получила информацию о нем и кто его мать.
А пока все, фотографии будут отправлены по электронной почте.
С уважением, Петар
Ну, тут я уже Вам сказать не могу, откуда у них такие сведения. Скорее всего, из архивов. Я уже думаю, может, еще был какой-то Яков Метелёв? Или, скажем, брат, который Яков Иванович? Или просто родственник? Ведь, если они были старообрядцы, детей в каждой семье рождалось максимально, и имена были созвучными в одном роду.
It is clear to me that you can hardly clarify this with Jakov, it is possible that the data are from the archives, but I wrote to you because, in my opinion, it is very strange that my grandmother never mentioned him orally or in any letter and his name is missing in her note whose photo I sent you. That will probably remain another piece of information from the life of the Metelev family, which will cause doubts.
Best regards, Petar
ПЕРЕВОД:
Мне понятно, что с Яковом это сложно прояснить, возможно, данные из архивов, но я написал вам, потому что, на мой взгляд, очень странно, что моя бабушка никогда не упоминала его ни устно, ни в каком-либо письме и его имя отсутствует в ее записке, фото которой я вам отправил. Вероятно, это останется еще одной информацией из жизни семьи Метелевых, которая вызовет сомнения.
С уважением, Петар
I would now like to deal a little with the following part of the article, which reads:
"На представленном документе в нижнем левом углу мы видим подписи родителей ученицы 5 класса Московской женской гимназии Анны Метелевой – Петра Щелкунова и Эльзы Васильевой. Это документ 1905 года. Что это означает – Ефрем Метелев скончался, и его дочь усыновил Щелкунов? Васильева – это девичья фамилия Эльзы Щелкуновой? Эльза обращалась к Анне «Нюсенька», как к дочери своей. И эти вопросы ждут своего исследования. ....... Приход советской власти в Иркутск в 1920 году разбросал семьи двух предпринимателей. Известно, что Щелкуновы в декабре 1917 года покинули Россию и обосновались в Харбине. Анна в то время жила в Москве, где родила сына Мирослава."
As I have already mentioned, Ana's father Efrem Ivanović got married for the second time when Anna was 10 years old (around 1900). Anna did not accept her stepmother, which Ephraim probably did not like. We assume that in such a situation, she was informally taken care of by Petar Karpovič Ščelkunov, whom she called her uncle. At that time, her father Efrem Ivanović was alive, as evidenced by the letter he sent her to Kragujevac in 1913. There was no legal act on adoption, taking responsibility, but it was purely about interpersonal - family relations. We believe that there was a kinship between Petar Karpović and Anna's mother Agafia Ignjatijevna, and Petar Karpović's mother Anna Semenovna Ščelkunova was also the godmother of Anna Efremovna. In Moscow, Ana lived in an apartment at Лялин переулок, дом Кудряшовых.
We assume that Petar Karpoviч knew the Kudryashovs, since they were also industrialists who had a textile factory in Moscow, which is why Anna lived at that very address.
In 1917, Anna did not live in Moscow, but in Serbia in Kragujevac, where in 1916 she gave birth to a son, Miroslav. I think that the last time she stayed in Russia for a short time was in 1913 or 1914, before the outbreak of the First World War.
Best regards, Peter
P.S. some photos are going to be sent by email.
ПЕРЕВОД:
Теперь я хотел бы немного остановиться на следующей части статьи, которая гласит:
"На представленном документе в нижнем левом представлении 5 Московской женской гимназии Анны Метелевой - Петра Щелкунова и Эльзы Васильевой. Это документ 1905 года. И эти вопросы ждут своего исследования. ....... Приход советской власти в Иркутск в 1920 году разбросал семьи двух предпринимателей. 1917 года покинули Россию и обосновались в Харбине.
Как я уже упоминал, отец Аны, Ефрем Иванович, женился во второй раз, когда Анне было 10 лет (около 1900 года). Анна не приняла мачеху, что, вероятно, не понравилось Ефрему. Мы предполагаем, что в такой ситуации о ней неофициально позаботился Петр Карпович Щелкунов, которого она назвала своим дядей. В то время ее отец Ефрем Иванович был жив, о чем свидетельствует письмо, которое он отправил ей в Крагуевац в 1913 году. Не было законодательного акта об усыновлении, принятии ответственности, но речь шла исключительно о межличностно-семейных отношениях. Мы полагаем, что между Петаром Карповичем и матерью Анны Агафьей Игнатьевной было родство, а мать Петра Карповича Анна Семеновна Щелкунова также была крестной матерью Анны Ефремовны. В Москве Ана жила в квартире на Лялин переулок, дом Кудряшовых.
Мы предполагаем, что Петар Карпович знал Кудряшовых, так как они тоже были промышленниками, имевшими в Москве текстильную фабрику, поэтому Анна жила по тому же адресу.
В 1917 году Анна жила не в Москве, а в Сербии, в Крагуеваце, где в 1916 году родила сына Мирослава. Я думаю, что последний раз она пробыла в России ненадолго в 1913 или 1914 году, перед началом Первой мировой войны.
С уважением, Питер
P.S. некоторые фотографии будут отправлены по электронной почте.
Петар, здравствуйте!
Извините за задержку, изучала документы, которые Вы любезно прислали. Все прочла, поразилась в очередной раз и силе воли, и нравственному стержню характера Анны Ефремовны, и гармонии их с Петром семьи. Я правильно поняла, Вы названы в честь деда? Практически полностью повторив его имя.
На мой взгляд, эта история так и просится или на страницы книги (и это возможно), или на экран, поскольку очень событийно и зримо все то, что наполняло жизнь сибирячки Анны, дочери купца первой гильдии, по любви последовавшей за своим мужем в чужую страну и сумевшей узнать и полюбить ее как родную.
Сегодня, пожалуй, уже поздно, в ближайшее свободное время смогу и статью исправить, и новую написать. А может, если Вы не против, опубликуем под Вашим именем?
Hello Elena, I am glad that You liked material I sent to You. My grandmother Anna was really an extraordinary person and, I'm sure that she was the strongest link in our family. But I have to point out that my grandfather Dr. Petar P. Ilić was also excellent doctor a great man, a patriot and a social worker who dedicated his whole life to educating the youth and his people in general. Everything that he did was certainly greatly contributed by Ana, who was inviolable in running the house and raising the children. My father Miroslav, which I mentioned in the previous post, had two children, me, who was named Petar, after my grandfather, and my sister Anna, who was named after our grandmother, сибирјачка Anna Efremovna.
As for publishing of corrected article, I have nothing against that you publish it under your own name. The only thing I want is for you to write somewhere that you received the information from Ana and Petar Ilić, granddaughter and grandson of Anna Efremovna, who in that way want to preserve the memory of her and the Metelev and Ščelkunov families.
Перевод
Здравствуйте, Елена, я рада, что Вам понравился материал, который я Вам отправил. Моя бабушка Анна была действительно незаурядным человеком и, я уверена, самым сильным звеном в нашей семье. Но я должен отметить, что мой дед, доктор Петар П. Илич, также был прекрасным врачом, великим человеком, патриотом и социальным работником, который всю свою жизнь посвятил просвещению молодежи и своего народа в целом. Во всем, что он делал, безусловно, в значительной степени способствовала Ана, которая неприкосновенно управляла домом и воспитывала детей. У моего отца Мирослава, о котором я упоминал в предыдущем посте, было двое детей: я, которого назвали Петаром, в честь моего деда, и мою сестру Анну, которую назвали в честь нашей бабушки, сибирачка Анны Ефремовны.
Что касается публикации исправленной статьи, я не имею ничего против того, чтобы вы опубликовали ее под своим именем. Единственное, что я хочу, это чтобы вы написали где-нибудь, что получили информацию от Аны и Петра Илич, внучки и внука Анны Ефремовны, которые таким образом хотят сохранить память о ней и семьях Метелевых и Щелкуновых.
С уважением, Питер
Best regards, Peter
Hello Elena, I have some interesting photos for you. You surely remember my post in which I wrote that Anna never mentioned her brother Jakov, who comes from the first marriage of Efrem Meteljev. Neither I nor my sister really remember that she mentioned him, but the photos I am sending you confirm that he really existed and that he is undoubtedly in the photos that my grandfather took probably in 1910. The photographs were undoubtedly taken at Meteljev's home, as evidenced by the figures and other objects seen on the home organ, most of which are with my sister today. Jakob was 3 years younger than Anna and I think that can be seen in the photos. So now you can consider that you now have a photograph of Jakov Efremovich Meteljev, which, I believe, no one else has.
Best regards, Peter
ПЕРЕВОД:
Здравствуйте, Елена, у меня для вас есть несколько интересных фото. Вы наверняка помните мой пост, в котором я написал, что Анна никогда не упоминала своего брата Якова, который происходит от первого брака Ефрема Метельева. Ни я, ни моя сестра на самом деле не помним, что она упомянула его, но фотографии, которые я отправляю вам, подтверждают, что он действительно существовал и что он, несомненно, есть на фотографиях, которые мой дед сделал, вероятно, в 1910 году. Фотографии, несомненно, были сделаны в доме Метельева, поскольку Об этом свидетельствуют фигуры и другие предметы, которые видели на домашнем органе, большинство из которых сегодня находятся у моей сестры. Якоб был младше Анны на 3 года, и я думаю, это видно на фотографиях. Итак, теперь вы можете считать, что у вас есть фотография Якова Ефремовича Метельева, которой, как мне кажется, больше нет ни у кого.
С уважением, Питер